«Das heutige System ist weder ethisch noch finanziell tragbar» 

Werndli: Alle diese Versuche geschehen angeblich «zum Wohl» von Tieren oder Menschen, sie sind es aber nicht. Und schon gar nicht, wenn man Versuche mit Tieren zum Wohl von Menschen macht. Sie sind nicht nur ethisch problematisch, sie funktionieren weitgehend nicht. 95 Prozent aller in Tierversuchen getesteten Wirkstoffe sind beim Menschen unbrauchbar. Tiere sind ein unzuverlässiges Messgerät, denn sie haben eine Psyche, Emotionen, Launen, was bei gleichen Tests zu unterschiedlichen Resultaten führt. Diese Versuche sind also faktisch wertlos, verursachen aber sehr viel Leid. 

Fitzi: Tatsächlich wirken nur maximal 10 Prozent der Stoffe beim Menschen. Das alles bei gewaltigen Kosten. Allein die Tierhaltung von Nagern für Versuchslabore kostet die Steuerzahlenden der Schweiz jeden Tag 600’000 Franken. Das sind 219 Millionen im Jahr. Hinzu kommen noch die Kosten für viele andere Tiere, deren Anschaffung, die Versuche selbst und die Personalkosten. 

Trotzdem sagen Sie, ganz ohne Tierversuche gehe es eben doch nicht.

Fitzi: Wenn wir das Wohl des Menschen im Fokus haben, kommen wir mit Tierversuchen nicht weiter. Stattdessen bräuchte es humanbasierte Versuchsmodelle – der Mensch selbst, menschliches Gewebe, entsprechende Computermodelle. Hier bin ich also für einen vollständigen Verzicht von Tierversuchen und dennoch uneinig mit der Initiative, weil die ja auch alle Versuche mit Menschen verbieten will. Aber es muss möglich sein, solche Versuche zu machen. Genauso muss es möglich sein, kaum belastende Tierversuche zu machen, um das Wohl von Tieren zu verbessern. 

Ein aktuelles Beispiel: Tierversuche haben offenbar dazu beigetragen, dass man so schnell effektive Impfstoffe gegen Covid entwickeln konnte.

Werndli: Das stimmt nicht! Die Impfstoffe hat man zuerst am Menschen getestet, weil es schnell gehen musste. Erst danach hat man noch Tierversuche gemacht, quasi der Vollständigkeit halber und weil es Teil des gesetzlichen Prüfungsprozesses ist. Obwohl es sie offensichtlich gar nicht gebraucht hätte, und die meisten Tiere Covid nicht bekommen oder ganz anders darauf reagieren. Völlig absurd. Die Tierversuche haben den Prozess vermutlich sogar verzögert.

Fitzi: Völlig einverstanden. Nachträgliche Tests mit Tieren bei wirksamen Therapien für Menschen sollte man schlicht abschaffen.

Was verstehen Sie denn unter einem Menschenversuch?

Werndli: Man muss zwischen Menschenversuch und Erstanwendung bei Patienten unterscheiden. Zu den Erstanwendungen zähle ich übrigens auch Impfungen – von Covid sind wir schliesslich alle betroffen. Heute kommen neue Medikamente nach dem Tierversuch in die klinische Phase 1: Menschenversuche in der Regel mit gesunden jungen Männern. Meist sind das Studenten, die sich gegen Geld zur Verfügung stellen und der Forschung blind vertrauen. Sie wissen nichts von diesen 95% unbrauchbaren Medikamenten, die in diesen Menschenversuchen dann meist wegen Nebenwirkungen ausscheiden. Solche gefährlichen Tests an Gesunden wollen wir verbieten, es soll künftig nur noch Erstanwendungen an Kranken geben.

Fitzi: Aber vielleicht hätten wir schon viel früher wirksame Stoffe, wenn wir sie früher an Menschen testen würden statt an Tieren. Wir brauchen den Menschen bei Medikamenten für Menschen.

Werndli: Für die Erstanwendung, das stimmt. Wir haben genügend Kranke dafür, die unmittelbar profitieren können. Gesunde müssen wir damit nicht belasten.

Und was ist mit der Wirtschaft?

Fitzi: Es werden ja nicht nur Medikamente an Tieren getestet, sondern auch jede Chemikalie und jedes Färbemittel, eigentlich jede Substanz bevor sie in Verkehr gesetzt wird. Und da die Initiative ein Importverbot für alles verlangt, bei dem Tierversuche eine Rolle spielen, würde das die der Schweiz zur Verfügung stehenden Produkte arg reduzieren.

Werndli: Wir würden unsere eigenen Produkte herstellen, ohne Tierversuche und deshalb viel besser und sicherer. Die wären auch international enorm gefragt.

Fitzi: Das halte ich für völlig illusorisch. Wir sind viel zu klein, um all die zahllosen Produkte selbst herzustellen, die wir dann nicht mehr importieren dürften. Mit solchen Radikalforderungen kommen wir am Ende nirgends hin. Verbesserungen sind nötig, aber sie müssen schrittweise passieren. 

Werndli: Den schrittweisen Weg versuchen wir seit Jahrzehnten, bewirkt hat er praktisch nichts. Laut offizieller Statistik gibt es zwar heute in der Schweiz viel weniger Tierversuche als Anfang der 1980er-Jahre, aber all die genveränderten Tiermodelle, die es damals noch gar nicht gab, führen zu nochmals Hunderttausenden von Überschusstieren, die falsch «konstruiert» wurden und eingeschläfert werden müssen. Sie sind nicht mitgerechnet. 

Fitzi: Hinzu kommt, dass die Schweiz viele der belastendsten Tierversuche schlicht ausgelagert hat, weil man sie hier nicht oder nur mit hohen Auflagen machen darf oder die Tierhaltung so teuer ist. Würde man die mitrechnen, weil sie im Auftrag von Schweizer Unternehmen oder Forschenden passieren, würde sich die offizielle Zahl von 550’000 Versuchstieren mutmasslich verdoppeln. Und das meiste davon betrifft den höchsten Schweregrad 3, bei dem die Tiere schwerst belastet werden. Tierversuche enden aber ohnehin meist mit dem Tod der Tiere – auch solche mit Schweregrad 0 oder 1.